mitjamavsar

Pripombe na objavo 15 spletnih mest, ki so spremenila splet:

1. KhoNS (objavljeno 7. 1. 07 ob 0:44)

   Tale clanek je ravno toliko relevanten kot prvoaprilski izvod NY timesa iz leta 1980. Ce nisi bil mrtev zadnjih 10 let najbrz poznas vecino teh sajtov ze leta, yankeejevski mali oglasi pa povsod drugje po svetu niso naredili prav nic revolucionarnega.

   Od samooklicanih FDV webgurujev, ki uporabljajo bullshit genetaror ze samo za opisat svoj blog, sicer ne pricakujem dosti, no za objavo tega v mojem mikrotu, bi vseeno pricakoval vec (come to think about it.. not really!). Strokovnost tvojega dodatka oz. zakljucka je na nivoju kake tajnice v interaktivni agenciji, prav tko ne vem od kod ti izraz “v internetu”?!

   Ce ciljas na to da slovenija nima web 2.0 sajtov, se motis. Le ti so tukaj ze lep cas - od prvega foruma dalje. Le medijskega pompa okrog tega butastega izraza ni bilo toliko, da bi se marketing/komunikoloska sfera seznanila s fenomenom “user-contributed-contenta” in njegovim sinonimom youtubeom.

   Sem te odstranil s svoje blogrolle. Po temle izpadem ravno toliko smesno kot ti z linkom na Nielsona.

   LP,
   KhoNS

2. Mitja Mavsar (objavljeno 7. 1. 07 ob 21:38)

   Hvala za komentar, kolega khons - http://tegobnik.blogspot.com/ . Po tvojem prvem stavku sem se obetal odlične debate, pa si takoj zatem od kritike zašel v teženje na osebni ravni! Škoda.

   15-ih spletnih mest si nisem izmislil, pač pa sem jih našel pri Observerju, ki je z izborom 15-ih legend počastil 15-letnico spleta. Zdel se mi je odličen pregled, pa sem ga povzel za slovenske bralce. Glavni vir v članku tudi omenjam: http://observer.guardian.co.uk/review/story/0,,1843263,00.html .. Debato, ali so v Sloveniji nastali tudi projekti, ki so spremenili svet, preberi na http://www.kalidej.net/mitja/spletna-mesta-ki-spreminjajo-svet/ . V komentarjih najdeš nekaj odličnih slovenskih projektov, a nič takega, kar bi zraslo na svetovno raven.

   Glede spleta dva nula … Gre za novi trend, totalno osredotočenje na nekatere reči, ki jih spletne tehnologije omogočajo že od samega začetka. Se strinjam, da forumi niso nekaj novega, niti niso dva nula, zato ne vem kakšno zvezo ima ta tvoja izjava s čimerkoli? Si prepričan, da veš o čem govoriš?

   Pravilnost izraza v internetu je odvisna od tega, ali medmrežje pojmuješ dvo- ali trodimenzionalno. Če govorimo o novem virtualnem PROSTORU, potem je na internetu seveda narobe.

   V prihodnjih tegobnih komentarjih pričakujem malce več usmiljenja do ubogih fdvjevcev, prikrajšanih za resno izobrazbo. Da bi bil, kot praviš, guru? … Hm. Saj se sliši lepo, a za to sem še presmrkav. Za guruja sem se nameraval oklicati šele čez kako leto ali dve. Takrat bom tudi jaz na svoj blog namestil fotko s čikom in holivudskimi očali. Da kot vsak zaresen player pokažem svoj liberalen lajfstajl in odmik od nevedne črede.

   Dokler pa nisem guru me pa resno skrbi za mojo spletno eksistenco. Izgubil sem namreč beklink s tvoje blogrole. Ga ne bi morda postavil nazaj? Priti plis. ;)

3. ruph (zapisano 8. 1. 07 ob 0:47)

   @KhoNS
   wow. tole je pa nekaj novega. direktno poniževanje študentarije iz fdv-ja? sem že pomislil, da kratica faxa še ne determinira osebe..

   Ne razumem tvojega obsojanja, članek je poljuden, mogoče zate 0 novega, mogoče za koga drugega je… Razumem mojmikro, da je to objavil, Mitjata da je to napisal, tebe ki se nekaj pičkiš pa prav 0. Če nisi po naslovu ugotovil, da tole ni zate, potem si pač nespreten bralec…

   no, pa kakorkoli… KhoNS.. Tole me zanima, napisal si “prav tko ne vem od kod ti izraz v internetu?!”, mislim, da leti na tale del pdfja:
   “v začetku devetdesetih, natančneje 6. avgusta 1991, je Tim Berners-Lee v internetu
   objavil kodo svoje najnovejše inovacije.”
   hm… www je moral biti postavljen v internet.. bi lahko napisal kako drugače kot v internet?

4. KhoNS (komentirano 10. 1. 07 ob 10:42)

   Komentar nikakor ni misljen kot “tezenje na osebni ravni” kvecjem kot ostra provokacija in kritika.

   Mi je jasno da lista 15 sajtov ni tvoja. To se ne pomeni da je ne smem skritizirati. Prav tako negodujem zaradi poplave tovrstnih clankov (novic, blog postov..), ki uporabljajo butast izraz web 2.0 in pisarijo kot da gre za breaking news o svetovni tehnoloski revoluciji, ko pa je pojav star ze vsaj 10 let.

   In na kurac mi grejo pametnjakovici komunikologi, ki so online prisotni kakih par let, od tega ga kot napredni uporabniki uporabljajo dobro leto ali dve, ter se cutijo sposobne kredibilno razglabljati oz. pisati po medijih svoje fdv nebuloze in floskule okrog fascinacij interneta, se posebaj pojava web 2.0. Da ne bo pomote, ne diskriminiram vseh fdvjevcev; zal pa vecino!

   Zakaj forumi ne bi bili 2.0? Kaj sploh pomeni 2.0? To da uporabniki ustvarjajo vsebino nekega spletnega mesta. Mar forum ni spletno mesto? Preden je vecina sajtov pogruntala kako omogocit dvosmerno komunikacijo so vecino “user-contributed-contenta” nosili forumi..

   Kar se pa tice slovenije pa je predvsem potrebno razumeti majhnost trga in specificnost jezika. Slednjo kvecjem vidim kot prednost pri kvaliteti storitve za lokalni trg, je pa res da ko se omejis na malce manj kot 1 mio uporabnikov tvoj sajt tezko doseze uspehe svetovnih meril. Primerjati slo sajte in tiste namenjene svetovni populaciji je ravno toliko butasto kot pricakovati da bo slovenija proracunsko enako bogata kot kitajska. So pa druga, bolj relevantna merila kvalitete..

   Mogoce se vama zdi fraza domiselna, morebiti je clo smiselna. Vendar nisem se nikjer zasledil njene uporabe in bi si po vsej verjetnosti upal verjeti, da je slovnicno celo napacna. V kolikor je pa meni znano se uporablja “na internetu”. Je pa res moj problem, ce se mi slisi totalno laicno.

   Otrocjega, tipicno slovenceljnastega blatenja na temo fotkice in kazanja s prstom na vse kar je potencialno izpostavljanje niti ne bom komentiral. Ce vas fdv ni naucil, da se knjig ne ocenjuje po platnici, te jaz definitivno ne mislim..

   LP,
   KhoNS

5. Mitja Mavsar (komentirano 10. 1. 07 ob 11:19)

   Se strinjam. Govorjenje o tvojih holivudskih očalih je bilo otročje. Neposredno in na prvo žogo sem se odzval na tvojo kritiko, ki je bila premalo argumentirana in na zelo nizkem nivoju. V tem drugem komentarju si zadeve lepše razložil in sem ti za to hvaležen.

   O webu 2.0 berem kritike in hvale že več kot leto.

   Dva nula je totalno nejasen koncept in poleg UGC pomeni predvsem pospešeno rabo unificiranih formatov (kot je rss). Vsebina kar naenkrat nima več le enega mesta. Vsebino desetih blogov, ki so ti všeč, lahko na primer prikazuješ na povsem nov način, kjerkoli hočeš. Posledično lahko povezujemo vsebine več spletnih storitev ..http://www.chicagocrime.org je ful dober primer. Povezali so bazo kriminala v Čikagu in API storitve Google Maps. In nastala je povsem nova storitev, ki recimo omogoča ocenjevanje varnosti bivanja v nekem delu mesta. Hočeš živeti tam, kjer ni morilcev ali tam, kjer ni žeparjev. :D Zadeva je koristna predvsem trgovcem z nepremičninami.

   In tovrstno združevanje je dva nula. Odpira nove možnosti, ki jih dosedaj ni nihče videl. Te zadeve so bile seveda tehnično izvedljive že par let nazaj, ampak 2.0 označuje čas, ko so takšne reči začele rasti kot gobe po dežju.

   Mnenj o 2.0 je kot listja in trave in prav nobenega od teh mnenj nisem našel na fdvju. Nihče na fdvju niti ne ve, kaj je web 2.0 … Po mojem mnenju ne gre pri web 2.0 za nikakršno inovacijo, pač pa za nek drugačen pristop k stvari … Zametki 2.0 so z nami že 15 let, a v zadnjem času se je User generated content (UGC) in koncept web services razpasel na način, ki je mnogo širši in koristnejši od foruma. Pojavile so se nove možnosti izrabe internetnih tehnologij. In pojavile so se v veliki množini.

   Glede fdvja

   \\\”Ce vas fdv ni naucil, da se knjig ne ocenjuje po platnici, te jaz definitivno ne mislim.\\\”

   Ti si storil povsem isto stvar. Ocenil si me na prvi mah po platnici z naslovom fdvjevec. Razumem, da imaš v agenciji, kjer si delal (RS, če se ne motim) izkušnje s parimi komunikologi … Večino od njih tudi osebno poznam. Če imaš z njimi slabe izkušnje, vsekakor ni fer, da zato obsodiš vsakega fdvjevca, ki ga boš kadarkoli srečal. Po fdvjevskih teorijah se temu reče predsodek in v povezavi s predsodki zelo hitro spregovorimo o nacizmu in genocidu. :D

   Smešno, kako suvereno v koš mečeš univerzitetni program, ki ga nisi niti izkusil. Kretene in nenačitane nakladače najdeš med oblikovalci, arhitekti, gradbeniki, filozofi, pravniki .. Prav povsod najdeš prepotentneže, ki mislijo, da vse vedo in da držijo boga za jajca. Res kažem nekaj simptomov samooklicanega guruja, ampak dragi moj, tudi tebi jih ne manjka, pa si nekaj let mlajši. Kaj šele bo! ;)

6. Rados (zapisano 10. 1. 07 ob 22:42)

   Sory, ampak res ne razumem tipov, ki nekaj na hitro preberejo, nato pa se kurčijo vsepoprek kot da so prijeli boga za jajce. Mitja je napisal čisto spodoben članek. KhoNS, če ti tema članka ni bila všečna, ga pač ne bi prebral. Tudi če ne ustreza tvojemu intelektualnemu nivoju, ni treba zlivati gnojnice na avtorja. Ali pač.. Morda je to pač del tvojega vsakdana. Če je temu tako, ti bom vrgel kost za glodanje - www.nasvet.com (na tem naslovu pa jaz objavljam pripevke, ki jih že skoraj 10 let pišem za Moj mikro).

7. KhoNS (komentirano 11. 1. 07 ob 13:27)

   Rados kost bom raje zakopal, ker se nimam kaj pogovarjati z ljudmi, ki ne razumejo kritike. Tipicno slovenceljsko; raje tiho kot pa povedat naglas in se izpostavit.

   Ce nekaj objavljas, je ta rec javna (cudno ane?) in prav tako ima vsakdo pravico povedati na to temo, kar mu pase. Od avtorja pa je odvisno kako bo znal izlusciti dobre kritike od slabih. Ce si pa ovca, ki sledi/verjame vsemu srotu, ki se pojavlja v medijih, in si pripravljen placevati za debilno vsebino, pa tut ok. To da je po tvoje “Mitja je napisal čisto spodoben članek.” meni ne pomeni pol kurca nic. Argumentiraj pa se lahko pogovarjava..

   Izpades pa neumen s stavki tipa “KhoNS, če ti tema članka ni bila všečna, ga pač ne bi prebral.” saj se moj komentar se nanasa na temo (ki mi ocitno JE zanimiva), ampak na stokovnost, relevantnost in “azurnost” informacij.

   Ce ste pa fantje malo obcutljivi na kritike, pa raje dvakrat premislite koliko si zelite delati z mediji in izpostavljati kot avtorji z objavami!

8. rados (pripomnjeno 11. 1. 07 ob 14:27)

   khoNS, če bi bil občutljiv na kritike, se ne bi izpostavil niti v tejle debati niti s pisanjem člankov.

9. Mitja Mavsar (objavljeno 12. 1. 07 ob 1:39)

   Razložil sem ti, da dobro poznam kritike weba dva nula a kljub temu vztrajam, da gre za prepoznaven trend. Na mizi imam par centimetrov sprintanih člankov, na disku pa par giga pdfjev, ki kritizirajo in hvalijo. Oboje. Ti pa si se v nekem trenutku zapičil v to, da je forum in UGC dva nula, da to ni nič novega in da naj nehamo o tem govorit, ker boš popizdil :D … Problem je, da večji del kritike zveni kot nevrotičen napad: \\\”samooklicanih FDV webgurujev, na nivoju kake tajnice v interaktivni agenciji, butast izraz web 2.0, pametnjakovici komunikologi, fdv nebuloze in floskule, Ce si pa ovca, ki sledi, izpades pa neumen s stavki tipa\\\”

   To spominja na sovražni protiromski govor Zmaga Plemenitega v odaji Piramida. In ob takem govoru sem izjemno težko pozoren na argumente, ki jih napišeš med žaljivimi vrsticami. Verjamem, da se za vsem tem skriva kanček dobronamernosti, a jo komaj vidim.

   Opazujem temo, jo analiziram in vidim, da ne gre za user generated content. Da ne gre za forume. Ampak za mnogo več … Če te chicagocrime.org ne prepriča, si poglej http://www.seomoz.org/web2.0/ pa boš morda opazil neke skupne poteze … nek trend. Če se ti izraz web 2.0 zdi neumen, predlagaj drug izraz. Predlagaj boljšo definicijo fenomena. Ampak za božjo voljo ne žali vsakogar, ki se mu zadeva zdi smiselna!

   Za svoje objave nisem nikoli rekel, da so popolne, ažurne, najboljše. Sem le ponosen, da sem v vsako vložil precej raziskovalnega napora in se ob vsaki nekaj naučil. In morda naučil še koga.

   Biti dežurni nergač je preenostaven posel, da bi lahko bil kdorkoli ponosen nanj! Za svojo kritiko očitno meniš, da je odlična in na visokem nivoju. Je odlična zato, ker je strokovna ali ker se dobro počutiš, ko jo izrekaš? Je odlična že zato, ker zbudi burne reakcije?

10. PIX (objavljeno 12. 1. 07 ob 2:09)

    Kratek medklic:

    “I don’t mind criticism. I don’t mind being wrong — that’s how I learn. But it is painful to be misunderstood.”